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Alice & Staughton Lynd 于 2009 年 7 月 6 日在扬斯敦第一一神论普遍主义教堂的 Universal Cafe 系列中展示他们的回忆录《踏脚石》。图片来源：Diana Ludwig，Flickr。
作者：Staughton Lynd 和 Jane Slaughter
斯托顿·林德 (Staughton Lynd) 于 2022 年 11 月 23 日去世，享年 92 岁。我们将从每月评论档案中重新发布这篇采访以示纪念。
这是 Staughton Lynd 采访的节选，该采访出现在 The Progressive（1994 年 2 月）中。经许可转载。采访者是《劳工笔记》的导演简·斯劳特。——编辑Jane Slaughter：你正在做的最后一件事是什么？
Staughton Lynd：最后，还有创造就业的问题。我刚刚被克林顿政府的工作言论的虚伪所吸引。我相信我们正处于 1960 年代初期这样的时期。你有一位民主党总统，他发出理想主义和富有同情心的声音。这家伙被选出来创造就业机会。但实际上，他的计划是帮助企业裁员。今天追求利润最大化的公司正在裁员。克林顿政府正在推动“培训”——这意味着你和我学习彼此的工作，所以明年我们中的一个人将会离开。 [劳工部长] 罗伯特·赖希 (Robert Reich) 推动的“联合”意味着，老板说：“我们将裁掉你们 30% 的人，工会可以决定裁掉谁。”
我认为北美自由贸易协定只是对当人们意识到罗伯特赖希正在帮助公司裁员时会感到愤怒的最简短介绍——人们将在没有工作的情况下被踢出福利，医疗保健计划并不是为了将保险范围扩大到任何人，就像让人们脱离医疗补助计划一样。
在某些时候，劳动人民会明白这一点。我认为当人们意识到克林顿不会过马路为工作做点什么时，他们会发疯。他不会做任何美国公司不想做的事情。
我们不得不说，这不是我们决定将谁扔给鲨鱼的救生艇。那是他们的想法。我们必须玩不同的游戏。
我们这些自称是社会主义者的人，我们有责任也有机会在萨吉诺的扬斯敦与我们的美国同胞谈论这对我们城镇的意义。我们可以去联邦政府说，“你总能为你想要的东西找到钱——海湾战争，一项 200 亿美元的犯罪法案。”
Slaughter：你说过美国企业不关心很大一部分人口。我采访过的每个汽车工人都说，“这些公司不让很多汽车工人在这个国家工作并支付我们体面的工资是愚蠢的，因为如果我们不这样做，谁会买他们的车？”我认为它不再那样工作了。
Lynd：在我看来，美国资本主义不再对 40% 的人口有任何用处。这些是在资本积累时期以某种方式被带到这里的人的后代。他们现在是多余的人。对于管理社会的人来说，它们只不过是个问题。我们必须接受这一点。克林顿撒的谎比他知道的还要多。他可能认为经济繁荣和更多就业往往是相辅相成的。但这不再是真的了。人们将不得不自己弄清楚如何才能为该系统注销的人们谋生。
斯劳特：你是马克思主义者吗？
林德：我发现自己对马克思主义的态度很奇怪，而且我已经坚持了很长时间。也就是说，对于马克思主义者来说，我似乎是某种中产阶级的感伤主义者。对其他人来说，我似乎是一个铁杆马克思主义者。我喜欢拉丁美洲的原因之一是它们有点相似。他们进行马克思主义分析，并从各种来源制定应对策略。
这是介绍自从搬到扬斯敦后我变得更加马克思主义者的说法。当 U.S. Steel 认为收购另一家公司比重建自己的钢厂赚更多钱时，我已经看到资本的有机构成在起作用。劳动后备军问题是马克思神父的这些见解中的另一个，在我看来，随着岁月的流逝，它越来越真实。也就是说，克林顿和赖克以及 [商务部长] 罗恩布朗不打算实现充分就业。政治家竞选公职时可能会承诺充分就业，但他们并不想要充分就业。他们从不想要充分就业——即使在马克思写作时的英国原始积累时期，或 75 年后美国的同一时期也是如此。在帝国主义资本主义腐朽的今天，劳动后备军几乎成了全世界。你可以在尼加拉瓜看到这一点——美国对尼加拉瓜事件的影响越大，街上敲打你车窗的孩子就越多，向你推销小鸡和鞋带。
我可以肯定的一件事是，我们必须停止认为上面的某个人，无论是公司、工会还是民主党，都会提供工作。他们不是。他们提供的那些工作将是兼职的，没有福利，工资很低。应该有人来扬斯敦，看看人们靠什么谋生——看看有多少钢铁工人在投机行工作，甚至没有健康福利的幌子。
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