Aminata Dramane Traoré：“他们想带领我们参战”

Aminata Dramane Traoré 是作家、人权活动家和马里前文化部长。她将在即将举行的“国际罗莎卢森堡会议”上担任演讲嘉宾。（Internationalale Rosa-Luxemburg-Konferenz XXVIII. 2023）”

原文：拉斐尔·施梅勒 (Raphaël Schmeller) 国际主义者 360°

就西方国家在萨赫勒地区造成的混乱和国际寡头集团的利益采访 Aminata Dramane Traoré。

Raphaël Schmeller：乌克兰战争是媒体的日常话题。几乎没有提到非洲大陆的位置。您如何看待这场冲突？

Aminata Dramane Traoré： 战争大大加剧了我们的问题。你可以说这对非洲来说是一种太多的邪恶。痛苦的是，本来可以在一开始就找到解决方案来防止升级。但我认为没有人对此感兴趣。即使是现在，我的印象是没有人打算追查战争的深层原因。

RS：您认为更深层次的原因是什么？

ADT： 这关系到各方的经济和地缘战略利益。在我看来，正是这些问题导致了乌克兰正在发生的动荡。因此，从非洲的角度来看，这场战争也与强加给我们国家的经济政策有关。

RS：你能详细说明一下吗？

ADT： 在 1960 年代，我们想要打破主导和基于出口一些原材料但从未在当地消费的模式，并使创造就业机会和改变我们的农业和我们自己的粮食需求成为可能。我们今天的经济包括为国际需求和他人的需要而生产。大规模失业、大规模贫困、移民和所谓的圣战主义与这些经济问题直接相关。

RS：在西方，俄罗斯尤其被指责为饥饿危机等问题的罪魁祸首。你同意这个观点吗？

ADT： 不。毕竟，近年来政策和军事干预失败并使一切变得更糟的是西方，而不是莫斯科。例如，在伊拉克或阿富汗。当英法联合和北约决定攻击穆阿迈尔·卡扎菲并摧毁利比亚时，俄罗斯也不在场。西方应该停止误导公众。

RS：你能解释一下西方对俄罗斯的制裁对你们大陆有什么影响吗？

ADT： 俄罗斯和乌克兰在小麦供应中占有重要地位，但由于制裁等因素，目前小麦供应不足。这导致饥饿，这让我们回到我之前的回答：如果我们能够根据我们自己的需要构建我们的经济结构，我们今天就不会处于这种情况。所以乌克兰对我们来说是另一个问题，但不是根本问题。

RS：俄罗斯和马里上周签署了一项打击恐怖主义的协议。这是关于什么的？

ADT： 这不是系统地挑战西方。这是关于希望有权使我们的军事伙伴关系多样化。因为在打击恐怖主义方面，西方是无能为力的。在整整十年的时间里，法国的军事行动“Barkhane”未能遏制和有效打击圣战主义。相反，2013 年马里的圣战分子人数约为 400 人，现在萨赫勒地区的几个国家有数千人。这样做的原因是圣战分子可以在当地招募，因为每年有数十万青年男女进入这些国家的劳动力市场，但没有工作。现行的经济模式无法解决贫困问题。

RS：现在法国军队已经撤出马里。十年前你就曾呼吁过。为什么？

ADT： 军事干预的真正原因从来都不是因为恐怖主义。相反，它是资本主义制度扩张主义政策的结果。像马里这样的国家在经济政策方面不做决定；国际货币基金组织和世界银行早已接管。因此，辩论的核心是没有采取任何措施来满足非洲人的基本需求，同时尊重他们的人权和完整的环境，包括气候。同样，法国及其盟友，包括德国，甚至没有能力成功打击圣战主义。这些国家在这里是因为他们想把我们带到战争中，这样他们就可以捍卫自己的利益。

RS：现在法国背弃马里，这种情况会改变吗？

ADT： 法国真的不想离开这个国家。他们只是假装离开。这不仅适用于法国。例如，德国外交部长表示，现在不存在离开该国给俄罗斯的问题。我发现这个俄罗斯论点现在一直在以各种不同的形式出现，令人难以置信。西方在俄罗斯之前就在那里——是西方没有解决问题。然而现在它应该是关于俄罗斯的吗？绝大多数马里人长期以来一直希望与马里圣战分子进行谈判。但法国和德国表示，马里之间，即圣战分子、当局和民间社会之间的对话是不可能的。近年来，他们一再阻止此类谈判。

RS：为什么不允许进行这些谈判？

ADT： 因为西方不想离开。因为如果非洲人自己能解决问题，他们就会被迫离开。军事行动、与欧元挂钩的非洲金融共同体法郎（前法国殖民地货币，jW）、西方和非洲之间的贸易协定，都只是为了捍卫国际寡头的利益。

RS：除了非洲现存的问题外，现在还有一个越来越多的问题：气候危机。

ADT： 是的，这是个大问题。非洲仅产生 4% 的温室气体，是世界上已经感受到气候危机后果最严重的地区。当我们看到自 2015 年巴黎气候会议以来取得的进展如此之少，为争夺赔偿而进行的斗争多么微不足道，以及现在有数十亿美元被用于战争时，我们这些南半球的人真的感到被嘲笑了。这些资金用于确保非洲和世界其他地区都不必因气候危机的后果而遭受如此大的痛苦。但在与它的斗争中几乎没有什么作为，因为这也不符合资本主义的利益。

RS：气候问题是否有助于增加对西方的抵制？

ADT： 我认同。今天有新一代的非洲人了解这些联系。在这种情况下，马克龙谈到了反法情绪，他说这种情绪正在上升。但这不是重点。人们只是意识到了文化和种族的蔑视，想要解放自己。正是这种抵抗才是马里冲突的核心——而不是俄罗斯或圣战组织。

RS：你如何看待未来？

ADT： 时局艰难，每个人都知道利害攸关。因此，我们有责任改变这种情况。但我们不应忘记，过去所有试图代表其人民利益的非洲领导人都被杀害，他们的政府以某种方式动摇或边缘化。因此，只要所谓的发达国家的民主处于危机之中，非洲就不会有民主，而这些国家如今面临着与所谓的第三世界同样的困难。事实上，目前在西方可以观察到民主的大倒退。可以说，这些国家现在正在走向“第三世界”。也许那时我们可以在视线水平上互相交谈。

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